hafif.org

Yaw bu sayfaya bunlar la gelmeyin... Ne alaka "Arap Alfabesi savunucularına İthaf olunur" Makaleye göre Çinliler ve Japonlar cahil cülema bir millet halbuki hiç öyle değil... Aman Çinlilerin ve Japonların bu makaleden haberi olmasın intihara sebep...

Heee unutmadan... Neden Çin ve Japonya örneğini verdim... Ne bileyim aklıma öyle geldi aynı senin bu mim'ini girerkenki ruh halin gibi...

ne saçmasın ya. kızmıyım diyorum ama nasıl kızmıyım. makalenin neresinden japonlar ve çinliler hakkında böyle bir kanıya vardın. ya da japon alfabesi hakkında çok mu bilgin var. (örneğin 3 farklı alfabeleri olduğu ve birini sırf yazamadıklarını yazabilmek için geliştirdiklerini gibi...) hem sana ne oluyor ki. arap alfabesini mi savunuyorsun. ne demişim ben "savunanlara ithaf olunur" diye(ki bu sitede böyleleri var). savunmuyorsan sana ne. savunuyorsan ona göre yaz bişiylerde biz de öğrenelim.

Şimdi sadece bu sitede olanlar içinmi geçerli tiviti yoksa genel olarak savunanlarıda katabilirmiyiz içine ?Ya da bir müslümanın 2 kase balı varsa ne yapsın? hepsini yesin mi?

Adam filoloji profesörü gibi yazmış, bir yerden bir şeyler alıntılamış ama ne osmanlıcayı ne de arapçayı biliyor:) kamus bir milletin namusudur onu değiştirdikten sonra bir toplumu istediğin gibi asimile edersin.Japonların ilerlemesini durdurmak için hiroşimalara bomba atmaya gerek yok,dilini alın yeter.

arap alfabesini kullandık bu güne kadar hersey o yüzden çok kötü gitti.İYiki latin harfleri var yoksa geri kalırdık aman aman.Bu arada gevezeus u capon alfabesi hakkında bilgisi yok diye eleştirmissinde, sen arap alfabesi hakkında çok bilgili olmalısın. Bana sorarsanız eşşeğe altın semer de taksanız eşşek eşşektir derler ya bizim durumumuz bu dur.bize mars alfabesi getirsen biz gene daha abuk bi şeye özeniriz elimizdeki kuşun kıymetini bilemeyiz. Yarın ana dil olarak ingilizceyi de alırız biz. Arap harflerini gelişmemişliği temsil ettiğini düşünen varsa bi daha düşünsün. ortaçağda onlar latin harflerini kullanmıyorlarmıydı .yoksa onlar arapça biz latin harflerini mi kullanıyoduk. Eğer öyle diilse biz neden o zaman daha gelişmiştik. matematikte ilimde fende yetişen onlarca ilim adamımız yurt dışında mba falan yapıp geri mi donduler. kafam karıstı.....

Kokakola, 'biz' dediğin 'gelişmiş' uygarlıktan kimi kastettiğini açıklar mısın biraz?

Önemli olan bu, alfabe başlı başına iyidir, kötüdür denilebilecek birşey değil. Evet arap alfabesi Türkçeye pek uygun değil, ama arapçaya çok uygun ve arapçada çok güzel bir dil bence. Aynı harf için farklı okunuşlar özellikle Türkçe kelimeler için sorun. Arapların kendileriyle ilgili böyle bir sorunu pek yok. Mesela bir örnek: Bizim El Ezher üniversitesi diye bildiğimiz yerin ismi aslında okunuş olarak Al-Azhar'a daha yakın ama bunu söylemeniz de yetmez, eğer zh yi gırtlaktan çıkaramazsanız bütün taksi şöförleri size mal mal bakar, ancak haritayı gösterince anlar. Verilen linkin son satırı da aynı şeyi söylüyor. Önemli olan dile uygun alfabe. Maalesef bizim araplar, çinliler, yunanlılar vs gibi sadece kendimize özgü bir alfabemiz yok yaşayan. Rahatsak şu anda sorun yok demektir. Ayrıyetten tanıdığım onca bağanaz, gerici, radikal adamdan biri bile arap alfabesini savunmadı ki hafif te nerden buldunuz sayın tiviti arap alfabesini savunanını?

TiViTi ahkamımı nasıl okudun anlayamadım. tekrar cevaplıyorum:

"ne saçmasın ya. kızmıyım diyorum ama nasıl kızmıyım. makalenin neresinden japonlar ve çinliler hakkında böyle bir kanıya vardın."

Cevap:

"Heee unutmadan... Neden Çin ve Japonya örneğini verdim... Ne bileyim aklıma öyle geldi aynı senin bu mim'ini girerkenki ruh halin gibi..."

"savunmuyorsan sana ne. savunuyorsan ona göre yaz bişiylerde biz de öğrenelim."

Cevap:

Ne alaka "Arap Alfabesi savunucularına İthaf olunur"

son olarak diğer ahkamlarıda bir daha okuyabilirsin :)

Jscripttimeout : Bu sitede olmayanları nasıl katabilirsin bilmiyorum, bal konusuna ise hiç girmiyorum.

ser-hus : " kamus bir milletin namusudur" demişsin ama burda kamus ile ilgili bişiylerden mi bahsediliyor. Üstelik bu milletin dili arapça mıdır ki sen kamus demişsin. Yani bu ne lahana turşusu. Ayrıca adamın ne osmanlıca ne de arapçayı bilmediğini nerden çıkardın.

kokakola : "Bana sorarsanız eşşeğe altın semer de taksanız eşşek eşşektir derler ya bizim durumumuz bu dur." Kendinizi eşşek olarak görmeye devam edin lütfen.

redogre : yazıyı okumuş ve anlaşılması gerekeni anlamışsınız. teşekkürler. Bu sitede var mı diye bir soru sormuşsun. "Bu toplumun kültürel kimliği zaten cumhuriyetin kurulmasıyla yıkıldı.Harf inkılabıyla Osmanlı ile yeni nesillerin arasını kopartarak kültürel olarak yeni bir sayfa açmış sayıldık, batılılaşma çalışmalarıyla da zaten bu desteklendi." Bu yazı bu sitede bir ahkam olarak girildi. dmekki varmış :)

--------------- Son olarak bazıları çok şey söylediğini sanıp pek bişiy söylemiyor malesef. Varsa Türkler için arapa alfabesi daha iyidir diye bunu savunacak biri çıksın nedenlerini söylesin. Bizi ikna etsin edebiliyorsa. Gerisi biraz palavra gibi geliyor. Sizcede öyle değil mi?

وزير الدفاع الأمريكي يقول إن القوات الأمريكية أصبحت جاهزة من الناحية العسكرية لشن الحرب على العراق وغزوه، في حال صدرت لها الأوامر.

türkçe meali için şuraya

فريق من الامم المتحدة يزور المواقع النووية في ايران من المقرر ان يزور محمد البرادعي ايران لتقييم البرنامج النووي الايراني وسط مخاوف من تطوير اسلحة نووية. بريطانيا: فنانون يهاجمون الحرب بعض مشاهير الغناء في بريطانيا يستغلون مهرجان جوائز "بريتس" المعروف للموسيقى والغناء للتعبير عن رفضهم الحرب على العراق.

كشف البيت الأبيض عن إجراء الزعيمين الأمريكي والبريطاني اتصالا هاتفيا مطولا في محاولة للاتفاق على مفردات قرار دولي جديد بشأن العراق. ولم يوضح المسؤولون ما إذا كان الرئيس الأمريكي جورج بوش ورئيس الوزراء البريطاني توني بلير قد نجحا في الاتفاق على القرار الجديد.

وكان البيت الأبيض قد قال إن نص القرار الثاني سيعلن هذا الأسبوع أو الأسبوع القادم، إلا أن هذا تأجل حتى الأسبوع الأول من مارس آذار على الأرجح، عندما يقدم المفتشون الدوليون تقريرا جديدا لمجلس الأمن، وفقا لما قاله مسؤولون ودبلوماسيون.

كما أن رفض تركيا المستمر للسماح لأمريكا بنشر قواتها على أراضيها حتى تحصل على صفقة مساعدات مضمونة، يعد سببا آخر لإرجاء إصدار القرار كما تقول مصادر دبلوماسية في واشنطن.

واصلت قوات الاحتلال الإسرائيلي عملياتها ضد الفلسطينيين وقتلت فجر اليوم شابا بالقرب من مستوطنة دوغيت شمالي قطاع غزة. جاء ذلك بعد سقوط ثلاثة صواريخ من طراز القسام على بلدة سديروت الإسرائيلية. وسياسيا رحبت اللجنة الرباعية بقرار الرئيس ياسر عرفات تعيين رئيس

الحرب قال وزير الدفاع الأميركي دونالد رمسفيلد مساء أمس إن الجيش الأميركي مستعد الآن بقوات ضخمة في منطقة الخليج لغزو العراق إذا قرر الرئيس جورج بوش شن حرب على بغداد. في هذه الأثناء قالت واشنطن إنها ستقدم الأسبوع المقبل مشروع قرار جديدا لمجلس الأمن يمهد الطريق لحرب

gülmekten :)

Şu Bank Mellat alem banka, bir hesap açmış adı ayva...

Ne kadar enterasan şu ayva hesabı...

Saygılar, sevgiler, hörmetler. Cem-i Cümlemize. Amin!

devlet-i aliye-i osmaniye kastettiğim budur.

Tiviti,evet ben eşşeğim çoğul kullandıysam özür. Cuma namazı kılmak istediğim için şişecam gibi bir firmadan kovuldum ve hala memleket adına iyi şeyler düşünebildiğim için hakkaten eşşeğim. ve ben biliyorum ki aslında bu memlekette kimse din düşmanı değil sadece geçmişlerinden utanan insanlar bu memleketin insanları.geçmişteki dilinden ,dininden,.., geçmişe dair ne varsa artık......

Bal meselesi ile arap alfabesi meselesi paralel gidiyor aslında.Burda durun bosverin Türkçe'yi, Latin kökeni ıvırı zıvırı oturup bundan sonra arapça alfabe kullanalım diyenler mi var.Yoksa laf olsun diye ortaya bişiler atma çabası mı sözkonusu."Sevmem zaten arapları alfabesinide sevmem bi laf atıyım ortaya nasılsa tartışma çıkar" mı denmiştir ? Varsa Türkler için arapa alfabesi daha iyidir diye bunu savunacak biri çıksın nedenlerini söylesin. Bizi ikna etsin edebiliyorsa. Bu cümleden hafif reha muhtar tadı almamak mümkün değil. birilerini suçlayım sonra dangalağın biri çıksın üzerine alınsın kavga etsin bende köşemden sırıtıyım mutlu mutlu.Son olarak bazıları çok şey söylediğini sanıp pek bişiy söylemiyor malesef Boş meseleye boş cevap Oflu hocadan Bir müslümanın 2 kase balı varsa hepsini yesin cırcır olsun.

Türkler müslüman olmadan önce de bu dünyada vardılar ve okuyup yazıyorlardı. 10. yüzyıldan sonra da Arap alfabesi kullanılmaya başlandı. Osmanlılar'da 1726'dan 1928'e kadar Arap harfleriyle basılan kitap sayısı 25 bin. Bunların çoğu da broşür boyutlarında kitapçıklar. Basılmış kitapların dışında kalan elyazmaları da var ama bunlara ulaşmak o kadar kolay değil. Zaten bu eserler de bizi değil, işin uzmanlarını ilgilendiriyor.

Adı geçen ileri uygarlığı tam olarak anlayabilmek için lise kitaplarındaki tarih bilgilerini bir kenara bırakıp bir iki satır okumak gerekiyor. Öyle bir uygarlık ki, daha kuruluşu hangi tarihte olduğu bile tam olarak bilinmiyor. Bazı tarihçiler 1299 diyor bazıları da 1300. Prof. İsmail Hakkı Uzunçarşılı, "Osmanlıların ilk aşiret devirleri hatta beylik kurdukları zamanların tarihi pek karışık olup, eldeki malumatın mühim bir kısmı sonradan yazılmış eserlere dayanmaktadır." diyor. Osmanlı Devleti ile ilgili hiç kimse kesin haritalar ortaya koyamıyor, hangi padişah zamanında nereler alındı, ne kadar süreyle elde tutuldu gibi bilgiler biraz bulanık. Osmanlı çok ileriydi, banyo yapıyordu filan diyenler çıkacaktır muhakkak. Parfümle temizlendiğini sanan ecnebiler ne yapıyorlardı peki? Geçmişte ve günümüzde, nerede ne kadar uygulandığı ayrı bir tartışma konusu ama, kişi hak ve özgürlükleri 1215'te İngiltere'de 'Magna Carta Libertatum' yasasıyla güvence altına alındı; Osmanlı'nın kuruluşundan 80 küsur yıl önce.

Asıl konuyla ilgili küçük bir bilgi: Fatih 19 yaşında tahta çıktığı sırada Alman Gutenberg matbaayı icat etmişti. Ama Osmanlılar kitap basmak için 280 yıl bekleyeceklerdi. Fatih'ten ve ileri uygarlıktan söz açılmışken; Fatih önce kundaktaki kardeşini öldürtmüş ve tahta geçen şehzadenin, diğer kardeşlerini öldürmesini meşru sayan bir yasayı kaleme aldırmış. Maalesef taht kavgalarının önünü alamamış bu yasayla; aksine işler daha da karışmış.

Bir başka ilginç nokta da Türkler'in bile Osmanlı'ya karşı ayaklanmış olması. Bilindiği üzere Osmanlılar Türklüğü kabul etmiyorlar, kendilerine 'Türk' denilmesini büyük bir hakaret sayıyorlar.

Osmanlı'nın son dönemlerine doğru işler daha da kızışıyor ama çok uzamasın diye kesiyorum.

Kitapları karıştırırken ilk mecliste yaşanmış bir 'fes' tartışması olduğunu hayretle okudum (eminim ki arkadaşlardan biri hafif.org'a 'fes isteyenlere ithaf olunur' gibi bir blog girseydi burası yine birkaç gruba ayrılırdı ve sıcak tartışmalar yaşanırdı). Olay şöyle gerçekleşiyor: TBMM'nin açılmasından 6 gün sonra (29 Nisan 1920), iki milletvekili meclis başkanlığı'na bir önerge veriyorlar, kısaca "fesi ithal ediyoruz ve bunun bedeli ağır, üstelik savaş zamanı; zaten adalı Rumlar'dan görüp kullandığımız birşey, fes yerine kalpak milli kıyafet olarak kabul görmeli". Mecliste epey gürültü kopuyor ve bir milletvekili söz alıyor, "fes Türk'ün ruhuna işlemiştir, vazgeçemeyiz" diyor, bir diğeri "Müslümanlar artık bunu kullanıyor onları düşünmeliyiz, yanlız bırakmamalıyız" şeklinde görüş bildiriyor. Sonunda da fes önergesi dikkate alınmıyor. Aslında işin parasal boyutu çok büyük: Fese yılda 40 milyon harcanıyor ve 1920'lerde Ziraat Bankası'nın sermayesi 11.5 milyon lira.

Bu söz de Çetin Altan'a ait: "Her kul, kulluğunu ettiği kişilerin 'çok büyük, çok üstün, çok değerli, çok güçlü, çok bahadır, çok kutsal vs.' olduğuna kendini inandırarak; nedense onunla eşit değil de, ona kul olduğuna dair bir gerekçe yaratır. Ve bu görünmez gerekçe, toplumsal bir koşullanmaya döner sonunda. Öyle bir koşullanmaya ki, kullar da, kulluğunu ettikleri kişilerin başarılarından kendilerine onur payı çıkarmaya başlarlar. Böylesi bir 'kulluk' alışkanlığıyla kireçlenmesini kıramadıkça, toplumu, havasız bir mağarda kalıplaşıp kalmaktan kurtarma olanağı yoktur. Bir toplumun yaşamsal solunumu, özgün düşünce fırtınalarının taşıdığı taze oksijenlerle güçlenip gelişebilir ancak."

Kaynakçamız: Japon Gülü, İlhan Selçuk; Tarihin Saklanan Yüzü, Çetin Altan; Köpekleşmenin Tarihi, Nihat Genç.

be sevgili kardeşler anlayamıyorum bu memleketim insanlarının bilgisizce kendisine düşman yaratarak üzerinde uzun uzun "düşünmesini".

1)bize kimse arapça'yı zorla alın sonra da üstüne kavga edin demedi. 2)bir dilin geri olup olmadığı nereden anlaşılır? Kavramlarından, felsefi ve teknik terimlerinden belli olur. Bu anlamda önce kendi dilimizi düzeltelim (yani adam olup felsefe ve teknoloji dünyasına yani uygarlığa katkıda bulunalım) sonra başka dilleri eleştirelim. 3)arapça'da öyle terimler var ki türkçe'de ve birçok dilde karşılığı yok! 4)elbette kendi dilimizi konuşacağız ve geliştireceğiz ama "dil"e düşman olmak nasıl bir anlayıştır?! bir dil düşman olarak görülebilir mi? 5)arapçanın anlaşılmaz olduğu tezi kadar gülünç bir tez var mıdır acep? bu kadar arap nasıl anlaşıyor? Peki japonların yazısı bu kadar karmaşıkken adamlar nasıl ilerlemiş? sakın problem bizde olmasın! 6)bize üniversitedeki dil uzmanları örnekleri ile öğrettiler ki yeryüzünde kavramları en iyi anlatan iki dil vardır:latince ve arapça.Latince ölü dil olduğuna göre geriye arapça kalıyor.. 7)bu arada tarihte arapçanın yasaklanması meselesi elbette kendi dilimizi kullanmamız açısından gerekli görülmüş olabilir ama bu arapçayı karalayarak yapılmaz ki! dediğim gibi dil tek başına nasıl düşman olabilir? 8)komplekslerimizden kurtulmanın tek yolu kendimize zekeriya, yaşar nuri, cevizoğlu şeytan üçgeninde düşman yaratıp onunla savaşmak değil meselelere bilimsel yaklaşmaktır.eğer illa ki bir tartışma yapılacaksa bu dilbilim açısından yapılabilir.laf olsun torba dolsun diye "fikir" yazmayalım lütfen...

konumuz dil değil arapça alfabedir arkadaşlar. ha istersek onu da tartışabiliriz tabi. hem çok yararlı olabiliyor. örneğin dünyanın en iyi 2 dilinden birisinin arapça olduğunu öğrenmiş olduk :)

ya neden bahsediyosunuz neyin kavgasını veriyosunuz latin alfabesine geçtik iyi peki güzel madem sorun sadece alfabe aradan geçen bunca yıla ragmen niye okur yazar oranı yerlerde sürünüyo açın bi istatistikleri karıştırın insaf be kardeşim sanki latin alfabesi babamızın malı bi sahip çıkıp sarılmışsınız evlere şenlik.bizim bu durumumuz alfabe yüzünden demek vay be sanık ayaga kalk .sanki türkçenin başka sorunu yok gibi!bence kimse dürüst degil arap alfabesine karşı çıkanların bu tepkileri altında başka bi kompleksleri oldugu aşikar ki arapça gibi belagatla kuşanmış bir lisanı hakir görmeye kalkıyolar.aynı şekilde arapça yı savunanlarda arap milliyetçiligi etkisi altındalar müslüman =arap gibi.adam gibi niyetlerini söyleseler kimseye itirazım yok.dil çok önemli tıpkı din gibi .efendiler eger kaygınız gerçekten bu ülke ve menfaatleri ise türkçenin düşürüldügü bataklıgı kurutmaya bakın ,türkçe bir çok yönden üstün özelliklere sahip bir dildir .belki en olaganüstü dil degildir ama bir türk için öyledir.aslında bu hikayenin de sonu belli dil gider kavga biter,şahsen ille bir kültürün etkisi ile harmanlanacaksam bunun hiçbir ortak yanımız olmayan ingilizler ve dilleri olması yerine arap kültürü ve lisanı olması taraftarıyım.dünya kadar büyümüş bir biritanya krallıgı ise amacınız o zaman diyecek lafım olmaz .son sözüm şu ne kadar az düşünüyosunuz !!az ve sıg

dil aynı zamanda algılama meselesidir sevgili tiviti!'en iyi dil' farklı birşey bir de dilbilimin bir inceleme alanı olarak 'kavramları en iyi yansıtabilmek' ayrı birşey. elbette herkesin anasından babasından duyduğu acıyı tatlıyı öğrendiği dily 'en iyidir' ama bu farklı bir iyilik olsa gerek, değil mi yoksa canım tiviti kardeşim? ben arapçayı türkçe ile kıyaslamadım ayrıca.. bu işi de şovenistliğe götürmeyelim lütfen... bugünlerde bir kesimden yola çıkılarak tüm değerler alt üst ediliyor..roman dillerinin hepsinin anası latincedir, ama hiç bir avrupalı 'niye bu kelimeler var bizde' demez. çünkü bir kültür mirası olarak bakar meseleye..bizim elimizde de arapça var dillerden biri olarak.. hukuk dili neden yıllardır öztürkçe kelimelerle yeniden yazılamaz? çünkü kavramları ancak arapça terimlerle karşılayabiliyoruz..peki ya felsefe? eski yunanca, latince.. psikoloji? almanca, teknoloji? ingilizce vs..önemli olan kavram yaratabilmek bu da ancak düşünerek yani kendini geliştirerek olur!.. yazacak çok şey var ama süre ve yer yetersiz bu nedenle kısa kestim!

anladığım kadarıyla alfabe ile dil arasındaki farkı bilmeyen arkadaslar var.soyleyeyım; işaretler silsilesidir alfabe. konusulan dille pek alakalı değildir ister inanın ister inanmayın bu boyledir.Yani arapçayı latin alfabesi ile kağıda dokebilirsin ve kelimeleri de bunun üzerinden öğrenebilirsin.Yani osmanlı arap alfabesi kullanıyor diye arapça konusmuyordu ki.osmanlıca konusuyordu.bu da bilinen bi durum yani bugün kullanılan(uydurulmak zorunda kalınan kelimeler dısında)kelimelerin buyuk kısmı o zamanda kullanılıyordu.Yoksa bazılarımız bi gecede alfabe degısınce ınsanların bu kadar kelımeyı nasıl ogrendıgını hıc dusunmemıs mı?ne zeki milletiz 650 sene bir dili hiç kullanmıyoruz ama hiç koreltmıyoruz da superız biz.anında dil değiştirdik.cogu ırkın , ülkenin binlerce onbinlerce senede geliştirebildiği dili biz 75 senede geliştirdik.daha once hiç kullanmadık yani en azında 650 sene hiç kullanmadık ama pat diye kullanmaya basladık. Efendiler; biz sadece 600 kusur yıl boyunca konustugumuz dilin, kagıda dokulebilme şeklini değiştirdik ve eğer bu da bizim daha ileri veya daha geri gidebilmemize sebep olamaz. ama biz gelişmişliği atalarımızın (zorumuza gidiyor ama osmanlılar bizim atalarımız oluyor bu durumda:)) anladıgı gibi anlıyoruz.yani hiç değişmedik.biz gelişmişliğin standartlarını batılıların olusturmasına izin veriyoruz.Onlar kural koyar biz uyarız.zamanında fransanın bilmem neresini yaladık şimdi amerikanın bilmem neresini yalıyoruz. Baktık ki bu ülkede elden gidiyor yeni bir dil buluruz biz belki gelişiriz diye. benim tavsiyem japon alfabesi. bir de insan hakları,sosyal haklar eşitlikler var ki o daha da kopuk. Osmanlı hangi devrinde sınırı olmayan bir yere savaşmaya gitmiştir.?ben arastıramadım ama merak ettim yani.gemilere atlayıp alakasız bir yere istilaya gittilermi?ornegin hındıstan,herhangi bir afrika ulkesı falan yani.haa diyeceksiniz arap yarım adası ,cezayir, fas falan.eheehhe bende diyecem ki osmanlı kimseyi asimile etmemiştir hatta ele geçirdiği yerleri değil asimile etmek onlarda beğendiği seylerı bızzat alıp kendısı kullanmıstır.kaldı ki bunun en güzel delillerinden biridir konumuz olan arap alfabesi,arapça kelimeler,farsça kelimeler. Üstüne üstlük topraklarına kattıgı yerlerde kendi medeniyetinin en guzel eserlerini yapmakta hiç bir sakınca gormemiştir.Ama bir yeri sahiplenmenin orayı sömürmemek olduğunuda bilmiştir. Ama magnaCarta lı avrupanın, ingilizin dokundugu yerler ornegın afrıka ebesinin a*ını tersten gormustur.hala kendini toplayamamaktadır.ama hiç bir zımbırtıya imza atmamış olan osmanlı devleti avrupa hristiyanlarının kucagına oturmus yahudileri gemilerle kendi ülkesine taşımıştır. amerikayı kuran avrupalı gelişmiş magna carta yı icat eden avrupalı benzeri gemilerle afrikadan insan kurtarmıştır.oyle ya her ne kadar kole yapmak amaçlı getirilmiş olsalar bile bu gün afrikada kalmadıkları için oldukça şanslıdırlar.zaten amerikalılarda bunu düşünmüşlerdi,nasıl olsa afrikayı somurerek bitirecez avrupa ile birlikte, bari bir kısmını getirelimde ilerde rahat etsinler.Teşekkürler magnakarta. Ayrıca aynı ingilizler bizzat hindistanı kemiklerine kadar da emmişlerdir aynı mantıkla.Ayrıca gene magna kartalı ingiliz süper insan hakları savunucusu dünyanın en beyefendi, gelişmiş kıtasının mensupları senelerdir irlandalıya her türlü desteği vermiştir.ama irlandalılar çok nankördüler ve açlık grevi başlatmışlardı.ama fatih in oglu olan padişah :) dayanamamış bir gemi dolusu altını irlandalılara gondermiştir.sırf açlık grevi yapmasınlar diye irlandalılar.ne ilginçtir ki bu olay da magnakarta nın hemen sonrasına gelmektedir.

Tekrar alfabe mevzusuna döncek olursam diyeceğim odur ki biz sırf avrupalıların kullandıgı sekıllere benzemıyor dıye degıstırdık alfabeyi.yani nedir o ya eğrili büğrülü.cümle dediğin soldan sağa yazılır .aslında önemli olan bu gün insanımız 600 senelik know-how ların hiç birisine sahip değildir çünkü kitap sayısı az :)sahip değildir çünkü zaten osmanlı arşivini kağıt parasına almanyaya satmamış olsaydık bile bu gün onları çözümleyebilecek osmanlıca bilen mühendis doktor bulunmamaktadır. düşünsenize japonlar 1960 lardan beri kafa patlatıp buldukları bütün mekanik;elektronik know-how ların yazıldığı tüm evraklardan vazgeçecekler sırf 28-30 harf vardiye latince alfabeye geçecekler ama kelimelerin okunusları aynı olacak.ahanda genc turkıye bunu yapmıstır yani biraz olsun ilerleme sansımız varken onuda 100-150 sene geriye atmısız. Ben aslında demek istiyorum ki alfabe hiç bir şeyi değiştirmez;eğer alfabe geçişi biraz daha uzun bir zamana yayılabilseydi keşke diyorum. bir de Atatürk konusunda ,kraldan çok kralcı olmasak diyorum.Gerçi bunları daha ünlü birinin sözleriyle size aktarmak isterdim ama nasip boyle imiş.

yanlıslık olmus.yahudilerin gemilerle osmanlıya getirilmesi mevzusu sırasında avrupa magna karta ile uurasmıyormus matbaaa ile uurasıyomus.özür :)

daha başka kronolojik hatalar olabilir.bunun içinde özür.

güzel özetlemişin +1

Bu sayfadan Osmanlıca Hakkında başlıklı yazı, buradan Türkistan'ın bizim 1920'lerde yaşadıklarımızın beznerlerini nasıl yaşadıklarını, buradan da türkçenin kaybolan sesleri adlı yeni alfabeye eleştirisel bakışı okumak mümkün.

'de türkçeyi biraz koruyalım demek suç gibi algılanmaya başladı nedense. biraz ilginç geliyor bu. bu şekilde algılayan arkadaşlar da genelde siyasi nedenlerle öne çıkıyor. olaya hiç dilbilimci gibi yaklaşananı göremedim. gerçi türkiye'de dilbilimci var mı tartışılır. türkçeyi koruyalım derken, masada oturup aha bu kelimenin türkçesi budur tarzını kastetmiyorum tabii. halkın, konuştuğu dili koruması tabii ki. ama bu da eğitimle ilgili.

osmanlılar sınırı olmayan devletlere saldırmadı, çünkü o zaman donanma güçleri yetersizdi ve hava birlikleri de yoktu! bu, osmanlıların da roma ya da şimdi ki abd gibi sömürgeci devlet oldukları gerçeğini değiştirmez. sadece bizim atalarımız diye bazı noktalara gözümüzü kapamayalım. saray osmanlıca konuşuyordu ama anadolu, halk yunus emre türkçesini, öztürkçeyi tercih ediyordu. islam devletleri ne yazık ki, ne yazık ki diyorum, üretim toplumları olmak yerine kasaları boşalınca işgale çıkan ülkeler olmayı yeğlemişlerdir. sanayii devrimi yaşamış bir islam devleti bilmiyorum ben. din düşmanlığı değil bu, celallenmeyiniz. bu konularla ilgili 3 haftadır radikal2'de yazılar yazılıyor. bir gözatmak lazım.

ben dilbilimci değilim ki dilbilimci gibi yaklasabileyim. ayrıca osmanlı devletinin kusursuz olduğunu düşünmedim,savunmadım da. ama hava ve deniz kuvvetleriyle ilgili bir iki fikrimi beyan etmek isterim.düşünebiliyormusunuz ki bir devlet kara kuvvetleri olarak muazzam güçlü olacak ama deniz kuvvetleri çoook zayıf olacak.ben inanmam buna.diyeceksiniz aç oku öğren.yok hayır dediğim o değildir.ben artık okuyarak tarih öğrenmeyi bıraktım artık sadece düşünüyorum. bize öğrettikleri tarihten de şüpheliyim.çok çelişiyor çok.

günün sorusu:Tarihte bir gecede gelişebilmek uğruna alfabe değiştirmiş ama bugün için parası en değersiz, ekonomisi dip yapmış ülke hangisidir.? a)çin b)malezya c)türkiye d)caponya

tamam sadece şansa olmuş olabilir bütün bunlar.ama ne kadar ilginç ki dünyada alfabe değiştiren tek ülke bizizdir. ya ben alfabe değiştirmeye bir şey diyemem zaten. benim takıldığım nokta madem değiştirdik koskoca 600 senelik bir hanedanın tüm kayıtlarını niye arap alfabesi ile yazıldığı için almanyaya kağıt parasına sattık? gene ayrıca zaten ben arap alfabesine dönelim de demiyorum ki.zaten zar zor kurulmuş bir düzenin silbaştan edilmesine hiç gerek yok.

biraz daha araştır gibi bir ukalalık yapmayacağım ama:

dünyada alfabe değiştiren tek ülke değiliz. müslüman olup da latin alfabesini seçen tek ülkeyiz. sscb'den ayrılan ülkeler ya kiril alfabesine devam ettiler ya da arapça'yı seçtiler.

piri reis gibi, osmanlı denizcilerinin en "in" olanı bile aslen türk değilse, biraz durup düşünmek lazım.

Bu memleketi ne hale getirdik. Evet, hiç bir düşmanımızın bizi bir yerlere batırmak için en ufak bir çaba harcamasına gerek yok. Harcayanlar var, onlar salak. Bırak bizi kendi halimize, biz zaten kendi canımıza okuruz.

Öyle bir hale gelmişiz ki toplum olarak, Arapça'nın dikkate değer özelliklerinden bahseden olursa "bu, kesin dinci, arap hayranı" diye düşünülüyor. Türkçe'yi savunan için, hemen "bu, kafatasçı, uluyan bazı hayvanları kendine yakın bulan vatandaşlardan" deniyor. Osmanlıca'nın özelliklerini öven olursa "bu, köle ruhlu, hala bir efendisi olsun diye ölenlerden" diye etiket yapıştırılıyor. Bu tipler aramızda yok mu? Tabii ki var. Maalesef var, ama bazı doğruları sırf doğru olduğu için söyleyenlere bu sıfatları yapıştırmayalım hemen. Evet, bu toplumda gerçekten var olan bu dangalak türleri, bizi paranoyak yaptı ve hepimiz birbirimizden şüpheleniyoruz. Bu, dinci. Bu, ırkçı. Bu, yaltak vs.

Bu tür dangalaklardan olmayıp da iyi niyetle ve doğruları iletebilmek amacı ile buraya ahkam kesmiş olanlara sesleniyorum. Osmanlıca, üç ayrı dilden kotarılmış, sonradan ve bir dilin oluşması için gerekli olan binlerce yılı yaşamadan kısa sürede oluşturulmuş yapay bir dildir. Onun için de ömrü kısa olmuştur, bu zaten kaçınılmaz bir sonuç. Buna rağmen kullanıldığı zamanlar içinde gerçekten çok başarılı edebi eserlerin verildiği olağan üstü güzel bir "kuşdili"dir. Arapç'nın üstünlükleri, gelişmişliği, zenginliği ve bunun yanında bir yabancı için öğrenilmesinin zorluğu da bir gerçektir. Peki, bütün bunlardan bize ne? Bizim çok şükür güzel bir dilimiz var. Osmanlıca'dan daha eski ve olgun, Arapça'dan -bize göre- daha anlaşılır ve anlamlı, duygularımızı, arzularımızı, sevgilerimizi en iyi şekilde onunla ifade edebildiğimiz Türkçe'miz. Ölüp gitmiş uydurmaca Osmanlıca'ya da, dünyanın en gelişmiş dili Arapça'ya da çarpayım, bir de Latince çarpsın.

Güzel dilimizi kağıda aktarmak için latin alfabesi seçilmiş. İyi olmuş. Ne mahsuru var? Neyi tartışıyoruz? Arap harflerine geri mi dönmeyi tartışıyoruz? Gerekli mi? Şart mı? Bize ya da gelecek nesillere bir fayda sağlayacak mı? Cevap evet ise tartışalım da, dönelim de... Ama? Cevap nasıl "evet" olabilir? 50 yıl içinde petrolu tükenip, dünya üzerinde önce kocaman bir "0" (yazı ile sıfır), sonra da tarihte hoş bir seda olacak koskoca bir tembeller topluluğunun harfleri ile okuyor olabilmek mi bize fayda sağlayacak, yoksa bilim ve teknolojide şimdiden koca bir "0" olan bu kavmin harfleri ile okuyabilen Türkler olarak bilimin asıl kaynağı olan eserleri latin harfleri ile yazılmış olduğundan dolayı anlayamamak mı?

Türkçe'miz güzel ve yeterli. Alfabemiz işlevsel ve yeterli. Her ikisi de önümüzde ufuklar açıyor ve bizim bu ufkun ne kadar ilerisini görebildiğimizi izliyor, ufka bakıp dalan o gözlerimizin bir şeyler de görebileceği günleri sabırla bekliyor.

Yukarıda sözünü ettiğim dangalak türlerini boş verin. Bırakın bunları sadece onlar tartışsın. Türkçe'miz ve alfabemizle ilgili "iyi-kötü" anlamında tartışacak bir şey yok.

Bakın, burada bir çoğumuz Türkçe konuşuyoruz ve yazıyoruz.

1, kacınız -atıyorum- kazım karabekir'in istiklal harbimiz'ini aldıgınızda tam detaylarıyla anlayabiliyosunuz?

2, bu arada arapca degil ama eski türkçe (kimilerine göre osmanlıca) zor bir dil değil gibime geliyo.. 1. maddeyi gercekleştirebilenler baktıkları zaman üstten paragrafın mantıgını anlayabiliyolar.. bu ne demek oluyo oturup 6 ay calıssak osmanlıca kitap okuyacak seviyedeyiz..

3, ama ne oluyo? biz 7 yıl boyunca ingilizce öğrenip, düşünmemeyi öğreniyoruz farkında olmadan.. girmiyeyim şimdi detaylara coğu kişi zaten farkında.. ortam daha da kıvıl kıvıl olmasın.

kişi hak özgürlüklerini nasıl şeyetti? feodal dönem sürüyordu sanırım. hak ve özgürlüklerini sağlama bağlayanlar da "kişi" olarak görülen %5'i geçmeyen kesimdi sanırım. diğerleri 'adam'dı, onların hak sahibi olmaları için birkaç yüzyıl daha vardı sanırım. tabii bu arada osmanlı'da sosyal yapı nasıldı bilemiyorum, yahudilerle gelip altınlarla dönen gemiler pek birşeyi ispatlamıyor bence.

eş zamanlı olarak karşılaştıralım, bir de elmalarla armutları tartıp sonuca varmayalım. ya da siktredin bunları hiç konuşmayalım. "hangi sözcükler daha bi iyidir, hangi alfabeyle?" diyeceğimiz yerde oturup, o sözcükleri ne yapacağımızla ilgilenelim. birşeyler yazmak yerine nasıl yazacağımızı tartışmak böö höböö sıkıldım ya...

'nın ossssuruğu kadar ses çıkar(a)madık.ama hala kullandıkları dili eleştiriyoruz.gerçi sadece dilini eleştirmiyoruz ya neyse. ama nedense osmanlıyı batıran sebepleri eleştirmiyoruz.sanki biz düzelltik herşeyimizi.bir tek osmanlının alfabesi kaldı. şopar bu arada haklısın hakkaten yahudilerle gelip altınlarla dönen gemiler pek birşeyi ispatlamıyor.hatta hiç birşeyi ispatlamıyor.