Bir çocuğun sünnet olup olmayacağına ebeveyn olarak siz karar verebilir misiniz? Bu konuda ne kadar bilgilisiniz?
Çok önemli kararları, çoğunlukla çok temelsiz önermelere dayanarak, rastgele verdiğimize canı gönülden inandığımdan bu konuya dikkat çekmek istiyorum.
Sünnet nedir? İlk aklımıza gelen tanım şu: "Erkek cinsel organının ucundaki fazla [bazı tanımlarda 'gereksiz'] deri parçasının cerrahi müdahale ile alınması."
Neymiş? "Fazla" deri parçası. Bu noktaya geri geleceğiz. Yahut linke gidip sonra siz geri gelirsiniz.
Sünnet Avrupa'da 1800 lü yılların sonlarından beri, daha doğuda ise aşağı yukarı bir 1500 yıldır müslümanlıkta, daha da eskisinde musevilikte "toplumsal kültür"ün bir parçası.
Musevilik ve Müslümanlığın arabistan kökenli olması sünneti bu dinlerle iyice içli dışlı kılıyor. Çölün kumlu ortamında entariyle gezen -ve tabii, pek yıkan(a)mayan- araplarda biriken smegma, kum ve kumda dolanan binbir türlü bakteri/mikrop için gayet uygun bir "toplanma alanı" oluşturduğundan, oluşan enfeksiyonlar ve problemler dolayısıyla bu deri parçasının kesilmesi daha uygun görülmüş yılların deneyimiyle. Temizlik için abdest alan araplar, yine aynı sebepten sünnete de yönlendirilmiş. Tabi süreç içinde "sünnet"ten "farz"a, sonra "töre"ye dönüşen sünnet, "Benim oğlum erkek oldu!" ya yol açmış bizim buralarda da.
Mikropların hastalıklara yol açtığının anlaşılması ile vücut sıvılarına kötü gözle bakmaya başlayan -ve o dönemler pek sık yıkanmayan- avrupa insanının, penisin ucundaki parçada biriken "smegma"dan da[ki ölü deri, artık vücut yağları ve nemden oluşur, bu sebepten bakterilerin üremesi için uygun bir maddedir] korkmaları gayet normaldi. Aynı zamanda mastürbasyonun da "günah" olduğu inanışından dolayı, alınan zevki azaltacağı ve mastürbasyonu önleyeceği düşüncesiyle sünnet operasyonu kilise tarafından da cesaretlendirildi o dönemde.
Bu tarz bir "hijyen! din! günah!" dayatması, ne kadar aydınlanmış olursa olsun toplumların "çekirdek" katmanında, yani hiç düşünülmeyen, hep doğru kabul edilen "tabu" katmanında yer etmiş bulunduğu için, sünnet yapmayalım diyene "aa olur mu öyle şey" tepkisi vermek de otomatik bir hareket halini alıyor.
10 yaşındaki çocuklar "bütün arkadaşlarım sünnet oldu, bi ben kız kaldım" diye dolanıyorlarsa ortada, çok çarpık bişeylerden söz ettiğimiz anlaşılabilir.
Bu smegma ne peki? Kadınların vulvasında biriken maddenin ta kendisidir smegma.
Sadece 'bi tuhaf' kokan yıvışık bir madde değildir kendisi. Vajina için de penis için de bir koruma sağlasa da vajina için sağladığı koruma çok daha mühimdir. Bu bölgeyi hırsla yıkayıp parfümleyip dolanan 'özenli' hanımların çoğunluğunda vajinal enfeksiyonlar görülmesi tamamen bu maddenin bloke edip biriktirdiği dış etkenlerin vajina ile smegma'nın yokluğunda daha kolay temasa geçebilmelerindendir.
Şöyle bir oturup düşününce, milyarlarca yıllık bir evrim sonucunda ortaya çıkmış bir parçanın "gereksiz deri" denerek atılması, ziyadesiyle abes bir durum. Gereksiz bir yana dursun, yalnızca şmidiye kadar keşfedilmiş 12 farklı fonksiyonu var bu "gereksiz deri"nin. [http://www.cirp.org/pages/anat/ özellikle "The foreskin has twelve known functions", "Penile Stimulation" ve "The Gliding Mechanism" bölümleri.]
Hijyen ve hastalıklar konusunda da burada bir hayli bilgi var, özetle "günümüzde artık 'keselim de iltihap kapmasın' çok saçma bir argüman olarak kalıyor."
"Ama büyükken zor olur, acılı olur" efsanesi ise, külliyen yalandır. Çocuklarda bu deri parçası, penisin başına "yapışık"tır. önce ayrılması,aradaki bağların kopartılması, daha sonra da kesimin yapılması gerekir. Oysa ki muhteşem mekanizmamız, vücudumuz, süper ayarlamıştır işleri. Ergenlik çağına geldiği zaman o bağlar kendiliğinden çözülür, penisin başının -gerekli hallerde- dışarı çıkması mümkün kılınır. Vücuda daha az hasar verildiği, gerek genel gerek lokal anestezi ile yapılabildiği için (çocuğa genel anestezi biraz sert kaçıyor) yetişkin bir erkeğin sünneti, bir çocuğun sünnetine oranla çok daha acısız, çok daha kansızdır. [15 yaşında sünnet olmuş birinin anıları geç sünnet ile ilgili bir iki makale.
"sünnet kararı" hakkında konuşalım biraz da. Çocuğunuzun [yani "bir diğer insanın"] vücudu üzerinde geri dönüşü olmayacak bir operasyon yapma hakkınız olmadığını görecek kadar açık fikirli olduğunuzu varsayıyorum.
Diyelim ki çocuğa sordunuz 7 yaşında, "sünnet olacan mı oğlum?" diye [kararı siz vermeyeceksiniz ya, ondan.] Çocuk çişini yaptığı ve kızlarda olmayan bu yere neden bu kadar önem verildiğini pek kavrayamamış halde, belki bütün arkadaşları olduğu için, belki babası o güne kadar doldurduğu için veya şu veya bu sebepten evet derse, bu geçerli midir?
Ben söyleyeyim, değildir.
Çocuğun erojen sinirlerinin dörtte birini kesip atacak [wikiyi yeterli kaynak görmeyenler içün böyle buyrun, penisin en hassas bölgesini sürekli tahrişe açık bırakıp üzerinin yıllar içinde bir keratin katmanıyla kaplanması dolayısıyla aldığı hissi azaltacak bir operasyonun etkilerini anlayabilmesi için, en azından ergenlik çağına bir girmesi gerek.
Bunların en azından "çocuğu sünnet ettirmek" fikrinden vazgeçip, "çocuğun sünnet olup olmayacağına bütün bu yazılanları tamamen anlayabileceği zaman karar vermesi" fikrine kaymaya fayda sağlayacağını umuyorum.
Bir de kızı sünnet ettirmek diye bir olay var ki akıllara ziyan. Kuzey Afrika'da çok yaygın. Dudaklar dikiliyor ya da klitoris kesiliyor. Erkek ya da kadın amaç alınan cinsel zevki baskılamak.
Oysa ki muhteşem mekanizmamız, vücudumuz, süper ayarlamıştır işleri.
yorum yok. yukardaki ikisi gibi yapılacaksa hiç olmamalı daha iyi. ana yazı yorumlu olsa da bilimsel temellendirmeler de yok değil. anlamsız bir yorum yazmak yerine menguzar ı kutlamak gerek.
vücudumuzun aklı varmıki bu işleri ayarlıyor ? Düzene koyuyor.. her şey sistematik bir şekilde işliyor... Evrim tartışması yapmak istemem ama bu bana çok mantıksız geliyor...
tam olarak bu tartışma olmasın diye "vücudumuz" dedim.
isterseniz tanrı'nın bu düzeni kurduğuna inanın, isterseniz evrim sonucu türemiş olduğuna kani olun, aslolan mekanizmanın muhteşemliği burada.
ilginç olan, aslen tanrı'nın "fazladan" bişeyler koyduğuna, yani temelde Yanılmaz Olan'ın "yanlış" yaptığına inanılıp, bu yanlışı düzeltmek için önerilen çözüm olan sünnetin dinin içine yerleştirilmiş olmasıdır bence.
- tanrı insanı kendi suretinde yarattı.. yalnız ee.. şurda bi fazlalık kalmış.. onu bi zahmet.. hah.
:)
"bilimsel açıklama", "yenidoğan ve süt çocukluğu dönemine ait üriner sistem enfeksiyonlarının sünnetsiz çocuklara oranla 10 kat azaldığı çeşitli çalışmalarda bildirilmiştir." diye kerameti kendinden menkul bir açıklama içermez, içeremez.
kim araştırmış, hangi çalışmalar? isviçreli bilim adamları?
10 kat diyosun be abi? insan bi "bizim mahmut geçen deneyini yaptıydı" filan der hiç olmazsa. [bulduk bu araştırmayı da sonra. Amerikan ordu pediatristi Thomas E. Wiswell 1985 ten itibaren bir dizi araştırma yapmış ordu hastanesindeki çocuklar üzerinde ve görmüş ki sünnetsiz çocuklarda sünnetli çocuklara nazaran 10-100 kat fazla bacteriurea (idrar içinde bakteri) görülüyor.* Amma ve lakin 89 senesinde amerikan pediatristler akademisi "ne biçin iş lan" diyerek bu araştırmayı incelemeye almış ve gerek deney tasarımı, gerek denek seçimi düzeyinde, gerekse çıkarımlar düzeyinde bir çok hata bulmuşlardır. (The UTI Scare bölümü)]
bu üriner sistem enfeksiyonları ile ilgili yine aynı adresten ulaşabileceğimiz binlerce çalışmadan biri de şöyle diyor:
diyor ki:
E. Coli bakterisinin (idrar yolları enfeksiyonu ['bilim dili' ile üriner sistem enfeksiyonu]) çocuğun glans(başı işte)'ına bağlanabilmesi için, sünnet yahut uç derinin geri çekilmesi gibi bir açıklık noktası gerekmektedir. Sünnetsiz çocuğun ise sünnetli arkadaşında bulunmayan iki savunma hattı vardır: biri, çocuk çişini yapmadığı zamanlarda kapanıp içeri bir şey girip çıkmasını engelleyen, uç derinin ucu ile glans arasındaki boşluk, praeputial stenosis ve sünnetli çocuklarda çoğunlukla şiş ve açık olan, korunmuş bir idrar çıkışı (meatus).**
yani demem o ki "üç açılı diş fırçası süper temizliyomuş" diye sallamak kolay. her doktorun her söylediği doğru olsa nic'olurdu halimiz?
"bilimsel araştırma", başkaları tarafından tekrarlanabilir deneyler ve bu deneylerden araştırmayı yapanın çıkarttığı sonuçları içerir. deneyi istersem ben tekrarlarım, bakarım sonuç farklı ise "değil la o öyle" deme hakkım her zaman saklıdır. adamı maymun ederler ilim irfan meclislerinde.
Şahsen biraz geç sünnet olduğum için şunu söyleyebilirim, gerçekten de sünnet bana iyi bir şey gibi geldi. Detaylara girmek istemem ama çocuğumu uygun olan en küçük yaşta sünnet ettireceğim :)
(senin kaynak da çok bilimselmiş canım)
menguzar, anlaşılan sünnetten korkmuşsun biraz. korkma ucundan azıcık.
ilginç olan, aslen tanrı'nın "fazladan" bişeyler koyduğuna, yani temelde Yanılmaz Olan'ın "yanlış" yaptığına inanılıp, bu yanlışı düzeltmek için önerilen çözüm olan sünnetin dinin içine yerleştirilmiş olmasıdır bence.
yoo kimse Allah 'ın yanlış yaptığına inanmıyor. insan anne karnında iken bu deri parçası çok önemli fakat dışarı çıkınca ihtiyaç kalmıyor hatta zararı oluyor yoksa külliyen bir fazlalık değil aynı şekilde istersen göbek bağını da kesmeyelim niye kesiyoruz ki ?!?
aynı şekilde istersen göbek bağını da kesmeyelim niye kesiyoruz ki ?!?
göbek bağı kesilmese de bir süre sonra kendiliğinden kuruyarak düşen bir parça. bu pek düşmüyor.
"ihtiyaç kalmıyor hatta zararı oluyor" diyen kimdir? bu zararı ve ihtiyaçsızlığı nasıl göstermiştir?
rica edeceğim boş atıp dolu tutmayalım.
Buradaki yazı tamamen kişisel görüşleri yansıtmaktan ibaret herhalde... Görüşe bir şey demeyeceğim de, verilen link'lere gidip okuyan birileri var mı onu merak ettim...
Mesela buna:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_effects_of_circumcision
Bu sayfada yazılanlar neden sünnet karşıtlığını destekleyen bu yazı için kaynak olarak gösterilebilsin ki? Çalışmaların birbiriyle tutarsız olduğunu kimse görmüyor mu? Hele şu dörtte bir sinir ucu kaybı iddiası da nereden çıktı?
Kaldı ki, sünnet inançla ilgili bir meseledir. İnanan yaptırır, inanmayan yaptırmaz o kadar... Din dogmadır, dogmalar da tartışmaya açılamaz. Çıkmaz sokaktır çünkü dogmalar.
Bir de ileri yaşta sünnet olmakla ilgili bölüm biraz garip geldi... Sünnet olmak için onca psikiyatrist ya da psikolog tarafından önerilen yaşlar tamamen fantezi mi yani? Ruhsal travmanın izleri görülemiyor olabiliyor insan gözüyle; peki bu durum, o travmanın olmadığı anlamına mı gelir?
Çocuğun fikrini almak meselesi de bir hayli enteresan... Oldu olacak, toptan çocuk mahkemeleri de kaldırılsın; ne de olsa tüm çocuklar etraflarındaki kişilerden, olaylardan, vs. etkilenerek cevap veriyorlar ya...
Bence de normalde olması gereken çocuğun fikri alınarak böyle bir işe kalkınması... Sonuçta şöyle bir durum da var. Bir çocuğun hiç değilse reşit olduktan sonra "bir birey olarak" kendi dinini seçme ve yaşama özgürlüğü vardır. Hele ki söylediğiniz gibi sünnet bir inanç meselesi ve dogma ise, bu durumda çocuk kendi dininin Müslümanlık olduğunu belirleyinceye kadar bekletilmeli belki de bu iş..
Ama işin bir de toplumsal nedeni var. Söylenen sürecin ben de başta zaruri durumlardan ortaya çıkıp, arkasından dini vb konulara girildiğine inanıyorum. Sonuçta günümüzde bu olay, dinin içinde olduğu söylenen bir olgu. Ve 18 yaşında sünnet olmuş bir kişi maalesef toplum gözünde gülünç duruma düşmekten kurtulamıyor. Bu, belki de biraz da bizim bilinçsizliğimi bilemiyorum.
Sünnetin fiziksel etkileri dışında, yanlış zamanda yaptırılması durumunda ciddi psikolojik zararları da olabiliyor. 2 yaşına kadar ya da 6 yaşından sonra yaptırılması gerekiyor. Bu arada yaptırıldığında çocuk, baba tarafından pipisi kesilmek suretiyle cezalandırıldığını düşünüyor.
Tamam gelenektir, yaptırın, ama bari zamanlamasına dikkat edin de psikopat kuşaklar yetişmesine neden olmayın.
Madem fücuttaki fazlalıklardan laf açıldı, artık çiğ et çiğnemediğimizden küçülen çenede yer kalmadığı için başa bela olan 20 yaş dişlerininden ya da apandisitten de bahsetmek lazım. Bakarsınız bi kaç yüzyıl sonra bunları da düğünle aldırırız.
Kardeş, bilimsel yönden gerçekler ve hurafeler her zaman çatışma içinde olcaktır. Bence sünnetli olanın şekli daha iyi.
Geç yaşta olmasının bir sakıncası var; ereksiyon halinde can acıtıyor, hele tam ergenlik öncesi civcivli dönemse ....
erojen sinirlerin dörtte bir kaybına yapılabilecek en yakın gönderme bu:
"...also believe that the foreskin has protective and erogenous functions in humans,[11] though this is disputed..."
wikipedia'da 11. kaynağı takip edince entipüften bir yazı çıkıyor.
bu aralar zaten wikipedia'yı kaynak gösterip sallamak moda oldu. 'loose change 2nd edition' Empire State Building'e siste kaybolan b-52 bombardıman uçağı girdi diyor. Belgeseli yapanlardan Korey Rowe'a sorulunca da "bilerek böyle yaptık, amacımız insanların dikkatlerini çekip araştırma yapmalarını, soru sormalarını sağlamaktı" demiş. Bu arkadaşımız da sağolsun akşam akşam elalemin şeyini görmeme ve sünnet araştırması yapmama vesile oldu. Hafif'te alınacak onca gusül abdesti de cabası.
wiki'deki bilgilerin güvenilirliği ile ilgili benim de şüphelerim olduğundan başka binbir tane linkle doldurmuştum ortalığı okunur belki diye de, olmuyormuş demek ki.
Buradan kesilip atılan bölgede, tahmin edilenden çok daha fazla meissner cisimciği bulunduğunu okuyabilirsiniz.
Birkaç kaynak daha:
What Your Doctor May Not Tell You About Circumcision by Paul M. Fleiss, M.D. and Frederick M. Hodges, D. Phil.: In fact, the foreskin contains about 240 feet of nerve fibers and tens of thousands of specialized erotogenic nerve endings of various types, which can feel the slightest pressure, the lightest touch, the smallest motion, the subtlest changes in temperature, and the finest gradations in texture.
[Gerçekte, uç deri yaklaşık 130 metre boyunda sinir yolu ve on binlerce özelleşmiş, en ufak basıncı, dokunuşu, hareketi- ısı değşimini ve doku geçişlerini hissedebilen erojen sinir uçlarıyla doludur]
Dr. John Taylor'ın 8 yıllık araştırmalarından derlenen foreskin/ridged band web sitesi: The foreskin is designed, primarily, to provide light touch, reflex, and erogenous sensory functions. The ridged band is just as important, sexually, as the glans.
[Uç deri, esas olarak, yumuşak dokunuş, refleks ve erojen duyu fonksyonları sağlamak üzere tasarlanmıştır. Cinsel anlamda, penisin başı kadar önemlidir.]
Bir de şuna dokunmak istiyorum:
Sünnet olmak için onca psikiyatrist ya da psikolog tarafından önerilen yaşlar tamamen fantezi mi yani?
Türkiye sınırları içerisinde maalesef değil aslında. Dediğim gibi, "bi ben kız kaldım arkadaşlar içinde!" diye kendini yiyen çocuklar var ortalıkta. Niye? zira etraftan "ohoo sen hala erkek olmadın mı" diye bir bastırma olduğu için. Yoksa pipinin 10 yahut 20 yaşında kesilmesinin kendi başına bir travmatik etkisi yok.
Oldu olacak, toptan çocuk mahkemeleri de kaldırılsın; ne de olsa tüm çocuklar etraflarındaki kişilerden, olaylardan, vs. etkilenerek cevap veriyorlar ya
Kaldırılsın kaldırılmasına da, gerekçeler pek aynı değil. "etraftakilerden etkilenerek cevap vermek", bu konuda eksik kalıyor. Burada söylenen şu: "Tam olarak anlamadığı konularda, etraftan duyduğu kulaktan dolma bilgilerle cevap vermek"
"Evladım seksten aldığın zevk azalır maazallah" dedin çocuğa, noldu? olmadı.
Kaynak dediğin böyle olmalı. Gürül gürül gürüldemeli. Hoş gene 1/4'ü diye bir ifade yok, ama olsun, o kadarcık kusur kadı kızında da olur.
Bu arada ilk alıntının yazarlarından Paul M. Fleiss Heidi Fleiss'in babasıymış.
Adam organizasyonu laboratuar olarak kullanmış herhalde.
her nasıl ve nerde yapılırsa yapılsın,
beni ilgilendirmeyen bir davranıs.
dügünlerinden nefreeeeeet ediyorum.
Regl olmaya başlamamış kızlarımızın kukularını mikrop, bakteri vs.den korumak adına orada bulunan ince, beyaz bir zar nasıl delindiği anda ''kız''dan ''kadın''a geçiliyorsa bu memlekette, pipi ucu derisi kesilince de ''oğlan''--> ''erkek'', ''adam'' vs oluyor.
Çocukluğumdan beri hep sünnetin hijyen sağlamak adına yapıldığını duydum. Zaten domuz eti de ''pis'' bir hayvan olduğu için yasaktı mesela. Şimdi kalkıp birileri sünnetli pipinin sünnetsizden daha sağlıklı olduğunu veya tavuk hayvanatının birçok tesiste domuzlardan daha pis bir hayat sürdüğünü anlatırsa; ister istemez irkiliyoruz.
Ben işin daha çok psikolojik yanındayım aslında. Sünnet olmadan kendini tam bir erkek gibi göremiyorsa çocuk, ruhunu fena halde zedelemişiz demektir. Tamamen fiziksel bir vücut parçasından el kadar veletlerin erkeklik katsayısını hesaplayan insanları tebrik ediyor, debilliklerinin devamını temenni ediyorum.
kendi kültürümüzü okuyun. wikipedia'dan circumcise'de Türk tarihi ile ilgili bölümleri okuyun...
bir de din kitaplarını okuyun öyleyse... (tabi Müslüman iseniz)
böyle gelmiiiş böyle gideeeer... bir erkek veledin bu konu hakkında kendi kararını kendisinin verebilmesi için düz mantık ile yol alınırsa en azından reşit olana dek beklemek lazım. ama reşit olduktan sonra da operasyonun daha zor veya acılı bir hal alma durumu var. çeşitli toplumsal öğretiler ve bir bakıma da baskıları yok sayalım o zaman da reşit olsun olmasın kimsenin pipisinin accık ucundan da olsa bir kısmını kestirmeye istekli olacağını düşünmüyorum. şimdi aklıma geldi; çoğumuzun bildiği gibi sonradan müslüman olmak için kelimei şehadetle başlar ya herşey acaba söz konusu bir erkek ise kelimei şehadettin yanında sünnet de zorunlu mu? bu durumda zorunlu görünüyor. işte başta da dediğim gibi birinin kendi pipisinin istikbaline kendisinin karar verebilmesi için reşit olmasını bekledik diyelim peki tamam da bilmem kaç yaşına geldikten sonra bile dinini değiştirmek söz konusu olabiliyorsa kişinin reşit olduğunda bile bu tip fikirlerin ileride nasıl bir yol alıp ne hale geleceğinin tam olarak belirlenmesi imkansız. reşitken başka bir dinin mensubu olup sonradan da din değiştirecek kadar farklı düşüncelere inançlara sahip olmak da hiç şüphe yok ki mümkün. zaten özellikle bir de farklı inançların konu ile ilgili farklı kararlarının olması sünnetin gerekliliği veya gereksizliği için her iki tarafın da kendi düşüncelerini destekleyecek bir çok şeyi bulup çıkarmalarına yol açıyor. kimilerine bunun gerekliliğine götürecek sebepler bulup çıkartmak düşmüş kimilerine de tam tersi. bir noktadan sonra konuyu artık fazla didik didik etmeden belirli bir kabul noktasında durup algılamak gerekiyor sanırım.
hala nedenini anlayamadığım bir olaydır açıkçası.
sünnet olduğumda henüz 1 yaşımda olduğum için o anki duygularımı burada veremeyeceğim.
ama dini sebeplerden dolayı da sünnet olmalı, olunmalı diyorum, herhangi bir sakınca yok sanırım.
Hala sunnet var hayatimizda, ne kadar ilkel bir hayat yaşıyoruz! Ben Nil Gün'ün Sünnet ile ilgili Yalanlar ve Gerçekler isimli kitabını okuyana kadar sünnetin sağlık için gerekli olduğuna inanıyordum, öyle anlatılmıştır ya hep. Kitabı okuyunca bakış açım tamamen değişti, ister istemez. Oğlum olursa bir gün, sünnet ettirmem (bunu insanlara anlatmak ne kadar zor olacaktır farkındayım), isterse ilerde kendisi olur.
1)Şimdi aman diyeyim konuyu yine islam tartışmasına getirmeyelim.Cümleyi aşağıya koyma nedenim kesinlikle bu değil.Başka bir amaçla koydum.Adam bilimsel bir yazı hazırlıyor yaklaşıma bak.Bir grup geri zekalıya anlatıyor sanki vermek istediğini.İslam soyutmuş(ya da diğer dinler..)Hadi ya!Hayır amaç müslüman kitleye hitab ederek onları yanlış olduğuna inandığın (ve bunu ispatlamaya çalıştığın) bir uygulamadan vazgeçirmek.Erkek sünneti bir yana kadın sünnetini baz alarak islami dayanağı olmayan bir uygulamayı dinin bir parçası sanan toplumlara ki bu toplumlar maalesef oldukça cahil durumda anlatacaksın dakika bir gol bir tepkiyi aldın.Ilımlı yaklaşım diye bir şey duymamış sanırım.
''İslam, Yahudilik ve Hıristiyanlık gibi gerçekte varolmayan soyut bir kavramdır. İslam'la karşılaştığınız gün, bir kahve içmek için evinize davet edin!''
2)yazıda geçen erken boşalmayla ilgili detaylar çok ilginç.mantıklı da geliyor kulağa olayı hiç bu yönden düşünmemiştim.
pillinetwork sitelerine yorum ekleyebilmek ve daha fazlası için, üye olun ya da giriş yapın.
